![[VGD stengt.jpg]] > [!info] > kategori: [[startside]] ➔ [[meninger]] > forrige: [[sosiale medier]] > neste: [[På tide at kommentarfeltene får en kvalitativ vurdering]] Denne uka [la VG ned](https://vgd.no/stengt.html) debattforumet VGD: > Det er med tungt hjerte vi har tatt avgjørelsen om å stenge VGD. I over 20 år har forumet skapt diskusjoner, minner, kunnskapsdeling og engasjement som lite annet norsk innhold på Internett kan konkurrere med. … skrev VG på siden. Som nå er slettet og erstattet med denne ene meldingen. Over 40 millioner innlegg vekk. --- ### Min mening om hvorfor det gikk som det gikk Det har ført til diskusjoner både her og der, og jeg har lyst til å forklare her - i et litt lengre format - hva jeg mener om det. Det er tre vinklinger som jeg vil snakke om her: + historisk materiale + moderasjon og regler på en tjeneste + utvikling av en nettjeneste --- ## Historisk materiale For endel år siden la VG ned en annen nettjeneste: Nettby. [Nettby](https://no.wikipedia.org/wiki/Nettby) var et sosialt nettverk som mange i Norge brukte før [[Facebook]], [[Twitter]], [[Instagram]] osv. Nettby ble stiftet på høsten i 2006, på et tidspunkt da veldig få i Norge hadde [[Facebook]] (på det tidspunktet måtte man ha en Facebook-konto i USA for å få det til, noe som for de fleste var ganske kronglete). Nettby hadde på det meste 300 millioner sidevisninger i uka, og var like stort som [[Facebook]] i Norge i lang tid. Så ble det lagt ned, og Datatilsynet bestemte i sin udugelighet at alt skulle slettes, både åpne og lukkede data. Både folks åpne vegger og innlegg, og alt brukerne sendte seg i mellom, skulle slettes for godt på grunn av personvern. Mitt retoriske spørsmål til dette er: Se for deg at noen fant millioner av brev i en låve på Ringsaker, sendt mellom nordmenn mellom 1980 og 1985. Noen stjal dem fra Posten, lagret dem og glemte dem. Og så ble de funnet i 2022. Tror dere at det første som hadde skjedd var: BRENN DEM! Nei. Forskere ville selvsagt ha lyst til å kikke på hvordan vanlige folk snakket sammen, når de skrev til brev til hverandre i 1982. Men siden mange fortsatt ville være i live, ville Nasjonalbiblioteket være nødt til å fryse de ned. Ikke bokstavelig, men lagre de i sine arkiver, slik at forskere en gang senere, kanskje i 2085, kunne åpne dem. Det ville gi en enorm innsikt i nordmenns liv. En innsikt man ikke ville fått gjennom å lese aviser (som blir tatt vare på av Nasjonalbiblioteket) eller bøker og blader. Det ville rett og slett være viktig å ta vare på. Men Nettby? Det ble slettet. Borte for alltid. Det kan være at både fremtidige statsministere, Nobelprisvinnere, idrettsutøvere, forskere, forbrytere og andre - hadde egne profiler der. Det vil man aldri få greie på - for alt er slettet. Nå kan det samme skje med VGD. VG sier at de skal ta vare på ting av "historisk interesse" uten å si noe mer om hvordan det skal skje. Da man grov fram byen [Pompeii](https://snl.no/Pompeii) av asken nesten to tusen år etter at hele byen ble begravd av et vulkanutbrudd, var det dagligdagse ting som fortalte forskerne mest om livet i byen. Grafitti med kjønnsorganer og sladder på veggene. Potteskår og toaletter. Skjeer og krus. **Så hvordan skal VG eller noen andre kunne vurdere hva som vil bli verdifullt en gang i fremtiden?** ==Jeg syns man burde lagre ALT på VGD.== Det er vel rundt 50 millioner innlegg. Alt er tekst så vi snakker noen GB med data, kansje en TB. En middels spillefilm vil ta mer lagringsplass. Om du streamer på Twitch en halvtime, har du brukt mer plass enn alt som noensinne er skrevet på VGD. Alt bør lagres, og puttes i fryseboksen i Mo i Rana. Åpnes i 2122. Ferdig. Om det nå faktisk slettes, slik som Nettby, så er det en like idiotisk avgjørelse som den forrige. For det er så lett og slette nettkultur. En kommandolinje i VG, så er alt vekk. Og hvorfor skal vi bry oss i fremtiden om hva noen mente om en offside i 2016? Eller hva noen lurte på om sex? Eller mente om Putin? Eller trodde om viruset? Det må fremtidens forskere ta stilling til. Ikke vi som lever midt oppe i det nå. --- ## Moderasjon Jeg var [[sosiale medier]]-sjef i VG i fem år. Jeg var dermed produkteier av VGD. Og det er enkelt og si: Hva gjorde du med VGD? Jeg forsøkte å få til en bedre debattform. Det var utrolig mye grums som skjedde, som de fleste ikke fikk med seg. [[Trusler]], besøk hjemme hos folk, sladder, anmeldelser, trakassering, uthenging og posting av private detaljer. Som alle andre steder mennesker henger, er det noen som ikke oppfører seg. Vi fjernet avsporinger, stengte ute folk som trollet, spammet og som ikke kunne oppføre seg. Det var mange som mente VGD burde være *"alt som ikke er brudd på norsk lov"* bør være tillatt. Det syns jeg var en dårlig rettesnor. I dag vet vi at mange unge kvier seg for å diskutere på nett, fordi nivået er så usaklig. Politikere orker ikke, selv på lokalpolitikknivå, fordi de henges ut og får [[trusler]] i [[sosiale medier]]. Jeg forsøkte å rette LITT på dette, ved å ha litt strengere regler på VGD. Noen oldtimers ble veldig sure, noen litt sure, men de fleste forsto greia. Og jeg fikk utrolig masse e-post, direktemeldinger, sms osv fra folk som syns dette var på tide. Noen få var notoriske trollere. Det var brukere på VGD som opprettet et tresifret antall falske kontoer, og som hver eneste gang endte opp med å bryte reglene ved å trakassere andre. Flere kom med [[trusler]] både mot meg og andre som hadde med moderasjonen og gjøre, og jeg fikk også helt konkrete drapstrusler. Koko greier. Diskusjonen om hvor grensa skal gå, er ikke enkel. Jeg som har vokst opp i et fiskevær i Nord-Norge, ser verdien av "klar tale" og friske debatter. Jeg er ikke redd for å si meningen min selv. Men i et forum med masse mennesker, eller i et kommentarfelt på [[sosiale medier]], må det være litt tettere regler enn på kaia eller på fest. Nettopp fordi det er mange der, og da må man ha regler som tar hensyn til et bredt spekter av brukere. --- Jeg syns personlig norske medier er altfor slappe til å fjerne trakassering i kommentarfelt, og har skrevet en kronikk om dette hos Medier24: [På generelt grunnlag svikter norsk presse helt på å holde orden i kommentarfelt](https://m24.no/debatt-kommentarfelt-nettavisen/pa-generelt-grunnlag-svikter-norsk-presse-helt-pa-a-holde-orden-i-kommentarfelt/452251) Kortversjon: Mediene bruker ikke tid på å rydde opp i kommentarfelt, som gjør at man jager vekk masse brukere som kunne hatt noe vettugt å si i en debatt. Å kreve at folk holder seg til sak – og må begrunne kritikk, er i seg selv nok til å få et vesentlig bedre kommentarfelt. Så det skal ikke så fryktelig mye til. Men da må man ha folk som skjønner nett til å jobbe med dette. Og som har tid. Norske aviser og medier har ikke god råd, og det har ikke blitt bedre etter pandemien. Selv store mediehus som NRK og VG må kutte ned og spare penger. --- ## Utvikling Så det siste punktet. Og beklager at dette ble langt. Jeg har ikke hatt tid til å skrive det kortere, og det er skrevet sånn innimellom, på t-banen og før jeg sover osv. Kommentarfelt har det skjedd forbløffende lite med siden det først kom. Du har en sak, eller et åpningsinnlegg - og så skriver folk en kommentar under. Noen steder har man såkalte trådete innlegg, der man kan svare på et svar, og få undertråder. Noen forum har uendelig antall undertråder (eller veldig mange) som gjør at det fort blir uoversiktelig det også. Men kommentarfelt er stort sett tekst. [[Facebook]] og [[Twitter]] tillater bilder (noen steder), og GIFer. Men det er det. Min store ide - som jeg aldri fikk satt ut i live før jeg sluttet i VG og Schibsted var denne: --- ## Kommentarfelt som noe mer Mulig dette blir litt komplisert men heng med: VG har VGD (som nå er lagt ned). Der er det innlegg basert på temaer - som på de fleste forum. Og så er det kommentarfelt under sakene inne på VG, som en av de få avisene i Norge som har dette. Det rimer med VGs verdier: Åpen, folkelig og modig. Da jeg var sjef for [[sosiale medier]] i VG, hadde over 93 prosent av sakene kommentarfelt, og tallet gikk opp hvert år fra jeg startet i 2012 til jeg sluttet i 2017. Min ide var at kommentarfeltet på VGD og på VG var det samme. Alle saker som ble publisert på VG, fikk automatisk et innlegg på VGD, under riktig emne, og så var kommentarene på vg.no og på VGD i synk. De var de samme begge steder. I tillegg kunne selvsagt brukere lage egne tråder på et emne. Så for eksempel på temaet Fotball, ville du finne tråder med alle VGs saker om fotball, og om du kommenerte på en av disse trådene på VGD, dukket det du sa også opp under saken på vg.no. Men om du ville lage en tråd om utviklingen til hjemmeklubben din i fjerde divisjon, så kunne du det. Som på alle andre forum. Siden denne ikke hadde en tilsvarende sak på vg.no, ville da ikke kommentarene på denne vises på vg.no. Men man bygde da et rammeverk som forsøkte klassifisere alle brukerstartede tråder på forumet, slik at de kunne vises under relevante saker på vg.no. Så for å bruke eksemplet mitt over; om jeg lagde en tråd på Fotball på VGD, om AIL, fotballlaget på Andenes der jeg vokste opp, så kunne for eksempel denne dukke opp med en preview på en sak om at Andenes flystasjon får penger til forbedringer i forsvarsbudsjettet, fordi *"Andenes"* er et unikt ord som kan brukes til å matche saker. --- Dette prinsippet kunne også brukes i de såkalte kamptrådene på VGD også. VG har en utmerket tjeneste i [VG Live](https://vglive.no). Der kan du følge kamper i flere idretter, i flere land og turneringer, og du kan få push på mobilen når det scores. Se for deg at at man gir en kamp en unik ID. Så om Liverpool spiller mot Nottingham i cupen i England, så er det en feed på VG Live, der VG rapporterer med tekst live de viktigste hendelsene. Som [denne](https://vglive.no/kamp/sør-korea-portugal/544342/rapport), fra VM i dag. Men det finnes som oftest også en egen kamptråd på VGD, som ble satt opp av brukere på VGD. I mitt forslag, settes de opp automatisk av VG. Samme prinisipp som over. Det du skriver på VGD, kan også vises på VG Live. Om jeg sitter på VG Live i appen, og *ikke* vil se hva masse tilfeldige folk mener om offsiden som ble dømt, så flipper jeg det bare av i appen. Og om saken er viktig nok til at VG lager en sak *etter* kampen, så vil all live-rapportering fra VG Live - **og** kamptråden fra VGD, henge ved saken som kommentarfelt. I noen tilfeller har VG også redaksjonelt samarbeide med rettighetshaverne av kampen. Da kan du se scoringene i VG Live. Dette kunne det også vært synk på. Du får scoringene - altså videoene, som innlegg fra VG - i trådene på VGD - automatisk. Og om du ikke vil ha dem, kan du flippe de av. Er du med? Du får et økosystem der kommentarer, kampfakta, video og andre ting, gjenbrukes og gir merverdi på tvers av apper og plattformer. --- ### Og hvorfor stoppe der? VG eier [tek.no](https://www.tek.no). Der skriver man om forbrukerelektronikk, tester gadgets og husholdningsmaskiner. La oss si at tek.no tester hjemmekino. 12 forskjellige oppsett for [[Dolby Atmos]]. Hva om man "appisiferer" kommentarfeltet? ^ef7b15 Du kan skrive med tekst at du har det og det anlegget, og nøye deg med det. Men utviklerne til VG kunne laget en basismodul der journalister og andre kunne legge inn bilder. Så åpner du "kommentarfelt 2.0" og slipper ut på stueveggen (velg panel først, furu eller gipsplater), de høyttalerne du syns vil funke best hos deg. Fikle fikle post. "Øyvinds drømmehjemmekinolyd" Denne "motoren" kunne også [Minmote](https://www.minmote.no) bruke. Intervju med influenser, kommentarfelt med mase forskjellige plagg valgt av den unge damen, du drar utpå de du syns passer best sammen; topp, jakke, bukse, sko, tilbehør. Post. Kanskje er kommentarfeltet i blant sponset av en leverandør. Så alt du kan dra innpå er fra en kommersiell aktør. VGs pluss-redaksjon tester pinnekjøtt og bordet er sponset av Kitchn. Dra utpå duker, tallerkner, glass etc. Og når du har gjort det, post ditt flotteste juledekkede bord. Ok, så kan det hende du ikke syns eksemplene flyr. Men jeg tror hovedideen er solid. Du har kommentarfelt som har metadata som gjør at kan brukes både på VGs forskjellige nisjenettsteder, men som synkes til underforumene på VGD. Og du har "kommentafelt 2.0", der kommentarfeltet nærmest har en egen app store (internt), der utviklere kan lage små aktiviserende ting basert på et felles koderammeverk man utvikler. Det kan være enkel 3D, tegne, velge objekter som høyttalerne og moteplaggene i eksempelet over. Jeg skal ikke fortsette forever her, men hadde bare lyst til å lufte noen tanker som har flytt opp igjen etter at jeg leste om VGDs skjebne denne uka. --- Og for de som diskuterer på fridiskusjon.no (som er startet opp av brukere som ville ha et alternativ til VGD): Jeg sluttet i VG fordi jeg søkte nye utfordringer i Hurtigruten, ikke fordi jeg var misfornøyd med ståa i VG. Jeg digget og jobbe i Schibsted/VG (bortsett fra drapstruslene), og at jeg sluttet, var kun fordi jeg hadde utrolig lyst til å jobbe med noe annet innen faget mitt. Og katten vår, den heter [Hildur](https://www.instagram.com/hildurthecat/). Og har _ikke_ flere følgere enn [fridiskusjon](http://fridiskusjon.no) har brukere. Jeg tok feil. 1289 vs 1749 i fridiskusjons favør. --- ### Oppdatering august 2023 Og i skrivende stund så er det enda mer drama, for (uten at jeg har orket sette meg så veldig inn i det) noen av brukerne på fridiskusjon.no var misfornøyd med tingenes tilstand (blant annet at software ikke ble oppdatert?) og startet en ny nettside. Som jo på en måte illustrerer problemet: Det er ikke enkelt når mange som mener mye forskjellig skal være sammen på nett.